Пришло время, когда нужно использовать полиграф (детектор лжи)?

06 Марта 2007, Вторник,
Ведущая - Ольга Кочетова
Гости - Валерий Шапошников, Борис Гусейнов

• О. КОЧЕТОВА - Наша тема сегодня - детектор лжи при приеме на работу - за и против. В студии депутат Московской городской Думы Валерий Шапошников иполковник ФСБ, действующий полиграфолог Борис Гусейнов. Итак, хотелось бы узнать мнение наших гостей о целесообразности применения полиграфа, илидетектора лжи.
• Б. ГУСЕЙНОВ - Полиграф применяется с 1973 года при отборе в ряды спецслужб и полностью себя оправдал, за рубежом скоро будет сто лет практике его применения. В России он начал применяться где-то с 1992 года - по закону об оперативно-разыскной деятельности. Единственное ограничение применения - это необходимость добровольного согласия на проверку.
• О. КОЧЕТОВА - Но вы согласны с мнением москвичей о том, что это жест недоверия или дань моде?
• Б. ГУСЕЙНОВ - Но ведь работодатель просит принести справку из туберкулезного диспансера, из наркодиспансера. Или же человек может не стоять на учете в милиции, но допускать правонарушения. Они нигде не зарегистрированы, а у него криминальные связи, а его принимают на работу.
• О. КОЧЕТОВА - Поэтому в Мосгордуме и создана рабочая группа, которая намерена вводить поправки в законодательство, легализующие использование полиграфа.
• В. ШАПОШНИКОВ - Да, пришло время, когда надо использовать полиграф. Но мы не сможем просто поставить полиграф - и все на этом закончить. Мы должны иметь в виду, что он рассматривается вместе с другими документами - паспортом, автобиографией, свидетельством о рождении, документами, подтверждающими образование, медицинскими документами. В совокупности эти исследования дают объективную информацию. В то же время не обязательно использовать его, как говорят, только для выбора мировых судий. Дело в том, что через комиссию, которую я возглавляю, идет отбор кандидатов для назначения мировых судий. Но это не значит, что речь идет только о мировых судьях. Хотя суды уже давно занимаются данной проблемой. В одиннадцати субъектах РФ где кандидаты, претендовавшие на должность судей, проходили полиграф, было опрошено около 300 человек, и этот опыт был признан целесообразным. Тогда опыт надо внедрять! А внедрения не происходит. Мы не знаем, как внедрять. Конституция разрешает использовать полиграф. Но мы законодательно должны сказать, что исследование проводится с согласия и добровольно.
• О . КОЧЕТОВА - А все потому, что в Трудовом кодексе использование полиграфа не закреплено, и отказ при приеме по результатам детектора лжи может быть оспорен в суде.
• В. ШАПОШНИКОВ - Да, если основанием для отказа стало только лишь заключение полиграфа.
• Б. ГУСЕЙНОВ - Я с этим тоже согласен. Проверка на полиграфе - это ведь просеивание. Полиграф - это один из психологических тестов.
• В. ШАПОШНИКОВ - Потом, его можно использовать в различных условиях. Например, в банке происходит утечка информации, без полиграфа выявить виновного крайне сложно.
• О. КОЧЕТОВА - А согласие сотрудников нужно?
• В. ШАПОШНИКОВ - Да, часто они сами просят провести такое обследование, потому что возникает нездоровая обстановка.
• В. ГУСЕЙНОВ - Показания полиграфа тоже не конечная инстанция. После полиграфа определяются мероприятия, которые в совокупности проверяют человека далее. Правильно, что мы ушли от понятия "детектор лжи". Надо уходить - это ведь не значит, что есть только "да" или "нет" - ты лжешь или не лжешь - нельзя так ставить вопрос.
• О. КОЧЕТОВА - Россия входит в пятерку ведущих стран мира по количеству проверок на детекторе лжи. Но, когда в США проводился ряд проверок в 1950 -1970 -х годах, возник ряд скандальных судебных дел по факту нарушения прав человека, если у нас не будет разработана законодательная база, нам грозит то же самое.
• Б. ГУСЕЙНОВ - А в чем здесь нарушение прав человека?
• О. КОЧЕТОВА - Проверка на полиграфе - вторжение в личное пространство. Человек может смутиться, у него может подняться давление, а полиграф выдаст неверные данные…
• Б. ГУСЕЙНОВ - Обязательно добровольное согласие человека. При этом непременно проговариваются все вопросы, которые будут заданы. Если вопрос не понравился -полиграфолог разработает вопрос так, чтобы он был приемлем. Никто в душу человеку не лезет.
• В. ШАПОШНИКОВ - Когда человек приходит устраиваться на работу, он заранее настраивается на собеседование с использованием полиграфа. Может быть, полиграфдолжен использоваться как профилактическая мера: человек будет думать - принимать мне или не принимать наркотики - тогда я уже ту или иную должность не получу.
• О. КОЧЕТОВА - То есть в крупных компаниях на полиграфе проверяют на пристрастие к игре, наркотикам, на правонарушения…
• Б. ГУСЕЙНОВ - Человек пытается скрыть о себе негатив. Надо получить объективную информацию о человеке, а не только негатив… Например, человек может даже забыть, что он когда-то окончил курсы - полиграф "поможет" вспомнить.